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MES CHOIX (actuels,
île de la Réunion CILAOS)
Après un vélo acier 39-53 avec 12-25 10v campagnolo qui avait
été une révélation (rapports bien
optimisés pour rouler vite et loin, mais sans petit plateau pour
monter facile les cols difficiles) puis un LaPierre S-lite version 2007
était en 34-50 associé 13-26 10v campagnolo (je
pédalais dans le vide sur le plat), j'ai été
traumatisé toute ma vie par la complexité d'usage du double
plateau des lors que l'on veut rouler efficacement. Et encore plus
reccemment, émerveillé par le 3 fois 8 d'un VTT même si
il manque un braquet plus long (ce qui serait résolu avec un 3 fois
8, et en 3 fois 10 on a des pignons intercalaires en grand braquet, sinon
c'est 2 dents par 2 dents des les plus petits pignons).
20081116-demande-a-campgnolo
Texte repris d'une remarque que j'avais
écrite par ce qu'il manquait les cassettes sufisément
étagés voeux excaucés par la suite de
l'évolution.
Preuve qu'on n'avait pas adapté les cassettes!
Et maintenant, il y a des cassettes avec plus de pignons, mais je pense
qu'on pourrait "ressortir" le triple, même avec le 12 vitesse,
Ce qui manque "tout le temps"
quand on roule utilitaire, c'est le MOYEN PLATEAU pour gérer sans
coupures la zone de vitesse 15-35km/h
Il faut un véritable petit plateau pour gérer les
montées sans être limité soit en choix soit en
facilité
Il faut un plateau permettant de gérer les parcours compliqués
(zone entre 15 et 30km/h)
Il faut un plateau associé à sufisément de pignons peu
espacés pour gérer la zone 30 à 45km/h avec une marge
de possible prise de vitesse (vent dans le dos, poursuite de camions)
LE MOYEN PLATEAU couvre la zone des
plus grandes variations de vitesse usuelle, en face (bonne ligne
de chaine) des pignons de taille moyenne permettant de pédaler
à bon rythme dans la zone 15-30 km/h cadence 90 (la
cadence qui correspond à beaucoup de puissance disponible, de
capacité d'accélération pour se dégager... en
ville on pédale plus vite pour sprinter au cas où, ça
correspond aussi à une pratique de groupe, ou on doit très
vite adapter sa vitesse). C'est adapté à la plupart des
trajets urbains ou compliqués qui, en RESTANT sur le seul-moyen
plateau peuvent du coup être parcouru sans avoir à zapper
sans cesse entre petit et grand.
Depuis la fin des années 90, depuis quand le compact a
remplacé le triple habituel des vélo utilitaire, ça
n'allait jamais bien sur ces trajets compliqué et je retrouve cet
essentiel avec le 30-39-50 avec 12-30 sur mon vélo cross.
C'est cette exigence de simplicité, simplicité qu'on NE TROUVE
PAS avec quasiment toutes les transmissions double plateau... qui semble
avoir fait adopter les monoplateau par beaucoup de cyclistes
dérangés par ces changements de plateaux. On croit que le
triple est plus compliqué par ce que c'est plus encore de plateaux
que le double, mais non... par ce qu'en triple il y a le MOYEN plateau qui
fait un peu tout et enfin on peut remarquer que le monoplateau n'est
qu'un moyen plateau, des lors qu'on a décidé que l'usage des
pignons extrêmes de la cassette est sufisemment "occasionnel" pour se
passer d'un plateau dédié. On a plus de pignons qui font "le
taf", ça peut, sur le critère des possibilité,
effectivement remplacer.
C'est en peaufinant cette page, que j'ai compris à quel point c'est
rare: dans les cassettes dispo en départ 12 qui vont au moins dent
par dent jusqu'au 15 qui correspond à une bonne cadence vers 38-40
km/h...
Une seule de ces cassettes... la 12-30 en 10 vitesse permet associé
à un triple 30-39-50 d'obtenir le 1 sur 1 qui importe pour... finir
par "Pente d'Abord" (revenant du litoral,
montez à Cilaos, et avant la fin de la route Nationale 5 allant sur
Cilaos, prenez à droite pour aller sur Bras Sec, vous comprendrez
ce qie signifie "finir par Pente d'Abord"...) C'est comme le Grand
Colombier, il y a des rampes à plus de 15%, cette pente conditionne
de disposer d'un vélo qui permet de ne pas s'y flinguer
systématiquement...
Ça peut être le cas de cyclistes qui retournent chez eux en
devant franchir ce genre de pentes, quand on habite à La
Réunion, c'est presque toujours le lot de ceux qui n'habitent pas
le litoral... ou qui veulent fuir les voitures.
Une cassette de 13 vitesse avec des pignons de 9 à 36 associé
à un plateau de 43 couvre "à 99% les 3" usages sans avoir a se
poser la question de changer de plateau, mais en étant tout de
même limité sur les plus fortes pente, et pas très sage
mécaniquement sur la vitesse
Une chaine pas alignée sur des très petits pignons concentrant
plus d'effort sur trop peu de matière, si on persiste sur des
pratiques de long kilométrage sur le plat en petits pignons (genre
43/13 sur un monoplateau 13v), en cumulant le plus de tension sur moins de
matière s'use bien plus plus vite qu'avec une transmission sur 10
vitesses.
Quand on essaie un mono-13 vitesse qui fait "tout" avec un seul
dérailleur, tout va bien et c'est séduisant de
simplicité, mais la durabilité n'est pas évidente...
surtout dans un monde de sur-consommation et marketing...
POURQUOI avoir des pignons de 15-16-17 qui se suivent est IMPORTANT =>
implique un véritable grand plateau.
Cette exigence va avec celle d'un grand
plateau, sans avoir de trop petits pignons dans la zone qui correspond 34
à 36 km/h cadence 90, pour avoir peu de différence d'un
pignon à l'autre, 7% environ autour du 16 (amateur de bon
niveau plateau de 50 ou 53). En contre la montre on peut avoir du 65 dents
pour centrer le 16 sur 44km/h et doser facilement autour, en plateau de 54
le 16 fait 38 km/h, une vitesse qui demande, si on est seul,
déjà de la puissance au moindre vent dans le nez ou faut plat
montant, si c'est en puissance, on est vers une cadence de 90 et c'est mieux
de ne pas faire de variation brusque de couplage avec la transmission en
ajustant sa vitesse.
15-16-17 qui se suivent dans le cas du 53 font
34.4 sur le 17
36.5 sur le 16
38.9 sur le 15 (7% de différence par changement)
Ce sont des vitesses "sportives".
dans ce qui est dispo dans le commerce on est vite fixé...
Ce qu'on remarque, c'est qu'on ne trouve pas
beaucoup de cassettes bien étagée pour une pratique de
plaine... qui assurent de ne pas souffir en cas de parcours montagneux,
si on ne peut pas se permettre comme les coureurs, de rester vers 400 watts
(et passer quasiment tout avec une cassette se terminant par 25)
Que se passe t-il si on fait des dizaines ou des centaines de
kilomètres dans une région plutôt plates pour finir, en
plus en étant bien fatigué, par des passages montagneux sans
avoir des braquets assez courts... C'est le rôle du PETIT Plateau...
encore qu'il faille quand même des pignons dont la taille soit voisine
de celle de ce petit plateau, sans aller à des extrêmes
mécaniques gente petit plateau de 22 dents...
Certains pays cumulent des trajets prolongés
à plus de 14% qui ne permettent pas la fantaisie de passer en force
(La Réunion, Les environs du Grand Colombier (Bugey), La Cornouialle
(England), Les alpes si on va dans les alpages (les grands cols sont
à faible pourcentage, mais les routes d'Alpage souvent à 15%
=> il faut prévoir d'approcher le 1/1 et même moins si on
veut franchir ces zones en restant dans des efforts compatibles avec le
quotidien ou du long-fatigué (monter à 1000m/h du 15% = 7 km/h
environ = 60 de cadence bien appuyé sur un pignon de la taille du
plateau (34/34 ou 30/30, et pour du 900m/h en moulinant sur un vélo
affreusement lourd car de voyage et chargé... il faudrait du 26/36)
Et ça existe... par nécéssité (et comme il n'y
avait pas de manettes, retours aux vieilles méthodes, manettes
manuelles ici au bout du guidon!)
Habitant ce type de pays, le triple plateau devient impératif, sinon,
c'est au sacrifice du choix de pignons pour bien rouler ailleurs (sur le
litoral par exemple)
Et même en prenant un triple, on aura difficillement une configuration
qui respecte, en 3 fois 10, à la fois des moyens pignons qui se
suivent et des pignons assez gros.
Avec un 30-39-50 (triple shimano tiagra) ou
30-39-53 (shimano ultégra) voici quoi est
intéressant
Qui se suit, zone du grand plateau,
zone du moyen plateau, zone du petit
plateau.
11-12-13-14-15-17-19-21-24-28 shimano ultégra
12-13-14-15-17-19-21-23-25-27
bbb - campagnolo Miche
12-13-14-15-16-18-20-23-26-29
Miche
12-13-14-15-17-19-21-24-27-30
shimano ultégra
12-13-15-17-19-21-23-25-27-30
Miche
12-13-14-15-16-18-20-23-26-30
ne semble pas exister mais serait la meilleure quand les pentes
demandant le 1/1 ou un dosage voisin sont assez rare, alors que c'est bien
plus souvent qu'on a besoin... du 16!!! même en 50, le 15 demande un
16, pour que le saut ne tombe pas trop haut dans les vitesse
élevées... 15-17 est une mauvaise blague.
LA RÉSISTANCE
DE L'AIR VARIE COMME LE CARRÉ DE LA VITESSE
Il faut pouvoir doser finement dans la zone de vitesse où la
résistance de l'air domine, pour la traversée de grands
paysages plats par exemple, route le long du litoral.
- quand on va vite sur le plat, la position ne pardonne pas donc, on reste
assis, on ne peut pas comme en côte alterner danseuse et assis sauf
pour de courtes relances: le dosage doit bien correspondre à ce
qu'on a besoin en restant assis.
- quand la vitesse fluctue sur le plat, par rapport à puissance
moyenne équivalente, la vitesse moyenne se dégrade en ce
cas, comme en bateau d'aviron, pour la simple raison que la
résistance n'est pas proportionnelle à la vitesse, mais au
carré de la vitesse, par conséquence, ne pas être
régulier pour moyenner un effort entre deux choix alterné de
rapports trop espacé... ne pardonne pas
Cela impose que le pourcentage d'écart entre pignon utilisés
sur le plat soit faible, donc des pignons pas trop petits autour du
15-16-17 c'est mieux , les plus petits (le 12 voir le 11 qui était
exotique avant le compact 34-50) étant nécessaires pour
gérer des prises de vitesse mais d'usage plus occasionnel et moins
régulier, c'est les 14-15-16-17 qui concentrent la pratique sur "le
plat" en dessous de 40km/h
40 km/h est pas loin de la limite aérobie en vélo,
sur piste position traditionnelle, on tournait à peine plus vite
que 42: seul sans aide (de vent des autres, descente ou vent) ça
"se tasse" en approchant de 40km/h: il faut donc peu d'écart
entre pignons pour doser cette zone.
En 13 vitesses il existe une cassette de gravel + monoplateau extrême
qui offre cette possibilité, c'est intéressant car peu
d'autres configuration "étagées" le permettent.
09-10-11-12-13-14-16-18-20-23-27-31-36
=> unique plateau de 43 avec en extrême du comme 34/28 en
côte ou 39/32 (ça passe presque partout pas en force)
à
cadence nonante.
C'est très polyvalent, mais avec la chaine bien
désalignée dans les extrêmes (et fine, car 13 vitesses)
Ce qui est intéressant, c'est qu'on a une suite de pignons qui se
suivent, où compte tenu qu'on a un plateau de 43 au lieu de 53, c'est
le 13 qui joue le rôle du 15 ou du 16. Les écarts% avec voisins
sont un peu plus élevés, mais c'est similaire. Par
contre en monoplateau 13, on tire 23% plus fort à appui
équivalent sur pédales, équivalent en 43 par rapport
53 sur un pignon de 13 au lieu de 16 = 23% fois moins de
circonférence encaissant le même effort, sur une chaine moins
large (13 vitesse au lieu de 10 si largeur de cassette quasi
équivalente ferait pas loin de 30% de moins de matière pour
loger 13 pignons au lieu de 10, et on cumule entre un usage du 53/16 avec
le 43/16
1.23² fois 1.3 = presque 2 (sans compter que le 43/13 en monoplateau
est moins bien aligné que le 53/16 en double (le 39-53 double
classique correspondant à cette pratique)
s'attendre à une usure de l'ordre de 3000km au lieu de 6000!!!
09-10-11-12-13-14-16-18-20-23-27-31-36
Serait "remplacable" en
11-12-13-14-15-16-17-18-20-23-27-31-36
très intéressante (en 13v) pour une pratique incluant beaucoup
de vitesse et avec un 39-53 passant mieux en côte
On passe à coté de quelque chose là... même en
seulement en double
Plateaux 36-48-56 ou 34-44-54
écarts entre plateaux 33% entre le 36 et 48 et 16.6% entre le 48 et
56
Conviendrais bien avec une cassette 12-36
12-13-14-15-16-17-19-21-24-28-32-36
Et des variantes
12-13-14-15-16-17-19-21-23-25-27-30 12V avec 30-39-50 utilitaire +
pratique de qualité en rase campagne
12-13-14-15-16-17-19-21-23-25-28-32 12V avec 32-40-52 utilitaire +
pratique de qualité en rase campagne
Ces configuration permettant de passer partout en étant à la
fois bien en montagne bien "en ville", et bien en rase campagne.
12-13-14-15-16-17-19-21-23-26-30-34 12V avec 34-46-54 pratique sportive
à la fois montagne, varié, rase-campagne,
12-13-14-15-16-17-19-21-24-28-32-36 12V avec 36-48-56 pratique sportive
à la fois montagne, varié, rase-campagne,
En supposant qu'on concilie exigence vitesse- rapport 1/1. Les deux
configuration à grand moyen plateau correspondent à une
pratique plus rapide sur les parcours "compliqués" avec un moyen
plateau utilisé comme un mono-plateau mais avec plus de puissance,
ça serait plus le vélo d'entraînement polyvalent.
12-13-14-15-16-17-19-21-24-28-32-36
avec le petit de 36, possible, conseillé
12-13-14-15-16-17-19-21-24-28-32-36 avec le moyen de 48, possible
comme si on avait un mono-plateau, conseillé
12-13-14-15-16-17-19-21-24-28-32-36
avec le grand de 56, possible, conseillé
Le moyen plateau gère à lui seul la zone 15 à 45 si on
l'utilise sur toute la cassette comme un mono, mais les 2 autres apportent
la possibilité de la qualité en montagne et en plaine si
pratiques non occasionnelles (zone 10-25 en petit, zone 30-50 en grand)
Cassette 12-36
12-13-14-15-16-17-19-21-24-28-32-36
Contient
14-15-16-17-19-21-24-28 qui était une cassette "montagne"
utilisable avec le 36-48
Avec en plus la présence de -32-36 en "bonus", pour une pratique
montagne sans baver.
Contient
12-13-14-15-16-17-19-21- qui était une cassette "de course" qu'on
utilisait plus ou moins avec des double plateau de 48 et 56 au temps des
anciens...
Ce triple plateau 12 fois 3 permettrait de retrouver des sensations qu'on a
oublié avec l'évolution des vélos et en particulier de
pouvoir vraiment travailler son allure sur des parcours très roulant
sans pour autant changer de roue pour aller faire des cols...
Ces possibilité permettraient de surtout très bien cibler son
entraînement sans être limité par le parcours.
RÉSUMÉ.
LE TRIPLE PLATEAU "AVANT" (quand il était là "naturellement)
- Était présent sur des vélos "utilitaires" dit "de
randonnées", l'espacement étant habituellement de 10 dents
- généralement écart de 10 dents entre plateaux
- généralement écart 20 dents entre le plus petit
plateau et le plus grand + écart de 10 dents entre le plus petit
pignon et le plus grand = CAPACITÉ DÉRAILLEUR de 30 dents.
- 28-38-48 pour des vélos de randonnée d'un couple voulant
voyager (mes grands-parents) vélo Charel et Réan.
- 32-42-52 pour un vélo de randonnée Follis des années
1980
Du 32-42-52 typiquement
Et très peu de pignons peu différents à
l'arrière... derailleurs capacité moins de 30 dents tout au
plus.
ici 6 vitesses 14-15-16-17-18-19
Même avec un triple il faut s'arracher en côte, le plus petit
plateau grand pignon équivalent au 39/23 du 39-53 + 11-23 moderne.
Les cassettes étaient RAREMENT avec des petit pignons de moins de 14,
le 13 apparaissait minimal, le 12 exotique, le 11 inconcevable.
Les cassettes étaient RAREMENT avec des gros pignons, le plus gros
étant habituellement 24 ou 25. exemple 14-16-18-21-25 associé
à des plateaux autour 30-40-50.
Ces cassettes à gros pignons sont apparues avec le VTT.
CAPACITÉ DÉRAILLEUR de 30 dents limitait la plage, on osait
pas faire des plateaux trop petit et des pignons trop petit, on n'osait pas
non plus trop déporter la chaine sur le coté, on avait donc
des vélo de course 10 à 18 viteses (si 3) et des
vélos de randonnées de 15 vitesse avant d'augmenter
jusqu'à 7 vitesse le nombre de pignons.
Quand on a ajouté les pignons, le plus petit était à la
rigueur 13 et on ajoutait le pignon de 21 ou 23 en plus gros.
Un vélo "gitane" des années 1990 était en 42-52 avec
13-23 capacité dérailleur chappe courte = 20
AVANT un double plateau ne permettait absolument pas les efforts
modérés en côte, et le pédalage était
surtout en force. Il était admis culturellement que plus on
pédale plus fort plus on avance plus vite.
Tandis que les vélos de courses avaient des plateaux peu
différents tel que 46-56 dents avec des cassettes 14-15-16-17-18-19
pour un 12, 14 vitesse.
AVANT on n'avait pas découvert que un pédalage rapide moins
appuyé était plus efficient surtout en haute intensité
(en forte charge cardio-vasculaire)
AVANT il y a eu un américain fortement dopé qui était
le plus fort, mais qui pourtant avait interpellé par ces choix de
braquet: il restait assis et moulinais tandis que les autres étaient
en danseuse sur des braquet trop long.
Cet américain dopé a triché sur la puissance
cardiovasculaire mais a eu le premier ou parmis les premier, osé "des
braquet d'amateurs" montrant que plus on pédale moins fort plus on
avance plus vite quand même (en adaptant la cadence à cet
appui), sachant que plus on pédale plus vite plus on avance plus
fort.. (en choississant un braquet plus court, on a plus de force de bras de
levier pour avancer)
C'est clair...
AVANT Il y a des lois de la physique des matériaux et d'usure qui
fixaient des limites qu'on n'osait pas dépasser, surtout dans un
contexte où l'on tentait plutôt de y aller en force qu'en
moulinant.
En dessous de 30 dents (plateau), la traction sur la chaine devient plus
(trop) forte (bras de levier)
En dessous de 13-14 (pignons) la friction devient trop forte.
Si il y a plus de 7 vitesse on tord trop la chaine.
Le dérailleur doit avoir une capacité de compenser le nombre
de dents sans casser si on met (par erreur),
une combinaison extrême tel que le plus grand plateau avec le plus
grand pignons (écart de nombre dents du gros moins nombre
dents du petit pignon)+ (nombre dents du grand - nombre dents du plus petits
plateaux)
Augmenter les différence du
NOMBRE-DE-DENTS entre petits et grands plateau + augmenter la
différence entre le petit et plus grand pignon
NÉCÉSSITE un dérailleurs à CHAPPE LONGUE qui
est plus lourd, fait plus aérofrein, et dans le cas du VTT risque
plus de se morfler une branche ou un gadin.
VTT années nonantes avec de la roue route
Le petit plateau est vraiment plus petit
On a une cassette 9 vitesse peut être 11-30
Pour ne pas avoir besoin de dérailleurs énorme et d'une grande
plage de développement, on a donc diminué la taile des
plateaux et des pignons.
Subtilité QUI INCITERA encore plus au "micro-drive"
Augmenter les différence de circonférence entre
petits et grands plateau + augmenter de circonférence la
différence entre le petit et plus grand SANS augmenter la
différence du nombre de dent est possible.
Subtilité QUI INCITERA encore plus au "micro-drive":
avoir des plateaux plus petits augmente les "possibilité" (la
différence entre tirer le plus court possible et le plus long
possible)
28-38-48 avec 14-25 : (48-28) + (25-14) = 20+11 =31 Si le dérailleur
a une capacité de 31 dent maximum on ne peut pas faire plus
d'écart
32-42-52 avec 14-25 20+11 =31 = pareil
48/28 = 1.71
52/32 = 1.62
40/20 = 2 avec un VTT "micro-drive" plateaux de 20+40
Il est très tentant alors, et c'est ce
qui se passe maintenant, de proposer au grand public des double-plateaux
plus petits associés à des cassettes qui offrent un choix
possible entre pignons encore plus petits et plus gros: sont
apparus les pignons de 11 et même de 10.. et plus gros, sont apparus
les pignons plus grands que 28.
La capacité maximale des dérailleurs semble de 42 dents.
Est maintenant devenue standard le 30-46 (11) 36-52 39-53 et 40-54 avec
11-34 (capacité du dérailleur 32 dents), et même
carrément des cassettes de 10-52 avec unique un plateau de 36!!! (30
à 44 dans les choix) capacité
de dérailleur extrême de l'ordre de 42.
On a abandonné le triple plateau par ce que le grand plateau peut
quasiment devenir un moyen plateau qui s'en sort comme un grand avec les
pignons de 12-13-11 voire 10 qu'on n'avait pas avant, tandis que le petit
plateau a pu grandir un peu pour faire l'affaire avec son grand frère
associé à des pignons de 28 à 34 qu'on n'avait pas
avant.
Tandis que les pignons étant au nombre de 10, 11, 12 et même 13
rajoute ce qu'on a perdu en virant le petit trop moche, si ça ne va
pas être 14 à force permettent de rajouter les pignons qui
manqueraient pour étager la cassette... avec une chaine ultrafine qui
s'use vite et fait consommer un max de consommable..
En passant on s'est autorisé à
- perdre du rendement sur des pignons plus petit que 13
- augmenter les contraintes en tirant plus la chaine de travers
Le tout compensé par de la technologie et des aliages plus chers et
des lubrifiants HI-tech, donc ça marche mais pour plus cher.
Le "micro-drive"
avec du 20-30-40 et 10-20 quelque chose comme ça m'a valu une
expérience traumatisante d'usure très rapide.
Découvrant le VTT et étant habitué à ne changer
que tous les 2 ans la transmission, alors que je roulais facilement plus
d'un millier de km/mois en été, j'ai dans la découverte
beaucoup roulé avec le VTT et ainsi usé la transmission (tout
était foutu) en 2 semaines (sans pourtant faire les erreurs de
croiser la chaine, j'ai l'habitude), le vendeur n'en revenait pas de voir
vieillir aussi rapidement "du matériel neuf". C'était de plus
du micro-drive de bas de gamme. Avant "le bas de gamme" était avec
moins de possibilité, ou plus lourd, mais ne s'usait pas "en un
instant"... c'était le choc qu'il existent alors transmissions qui se
changent (au moins la chaine mais le temps de s'en rendre compte tout est
mort) aussi souvent que les pneus!
C'était sur ce vélo... avant d'avoir changé... TOUT
sauf la fourche seul truc qui a toujours fèchié.
IL RESTE VRAI QUE
Il faut des grands plateaux et des grandes dentures pour éviter
trop de pertes.
Il reste vrai que la performance, en contre la montre, sur le gros
du kilométrage de compétitions cycliste, doit se faire sur
un pignon de 14 ou plus, les plus petits servant "occasionnellement",
ils sont là, permettant de lisser l'effort, de ne pas
s'épuiser en sur-cadence, ou encore de récupérer, mais
ne sont pas les préférés, un CLMiste qui connait sa
vitesse potentielle calculera pour avoir besoin surtout du 14.
Il reste vrai que les professionnels gardent dont des plateaux presque aussi
gros qu'avant: 53 à 56 que "avant" pour privilégier cette
taille de pignons.
Leur petit plateau est devenu tout de même un peu plus petit et
associé à la présence de plus gros pignons, ils ont
maintenant possibilité de passer les cols sans montrer les dents,
39 à 42 associé à des pignons de 28 à 32, et
ainsi l'équivalent d'un petit plateau de 32 associé à
du 25 dents "du passé", des braquets "d'amateurs" alors qu'ils sont
pro, par ce qu'ils peuvent tourner les jambes entre 80 et 90 de cadence
dans un col qui se passait avant en danseuse en montrant les dents faute
de pouvoir monter des dents.
On peut alors se "passer du petit
plateau"... Pourquoi vouloir encore dans ce contexte monter un triple
plateau?
SEGMENTATION DU MARCHÉ? RESTAURER LE TRIPLE PLATEAU EST
"COMPLIQUÉ" il y a des "subtilité" entre progression,
polyvalence et limitations de chappe de dérailleur.
Nous n'arrivons pas en 2022 à trouver
un vélo concilliant une conduite sportive avec beaucoup de
puissance et une conduite détendue, utilitaire, en condition
montagne et avec peu de puissance ou peu de puissance/poids.
Soit nous avons un double plateau assez grand genre 34-50 36-52 ou 39-53
avec une cassette assez progressive pour bien gérer l'effort dans la
vitesse, qui reste donc limité en côte (il est rare, en
vélo de route de devoir passer par "des chantiers" (cols à
plus de 15%)
soit nous avons du 30-46 et 32-48 apparus avec les besoins du gravel avec
des différences entre dévellopements proche de 20% quand on
saute de 2 dents d'un coup entre le 11 et le 13 (il est rare, en vélo
de gravier de devoir passer par des routes, et avec les pneus de chemins,
aller vite n'est juste pas possible c'est encore comme du faut plat montant.
Les dérailleurs qui ont une capacité de 50 dents existent peut
être, mais on voit plutôt 42 dents
d'écart au plus.
Quand le triple plateau existe encore (shimano Sora, Shimano Tiagra), il est
classiquement "bloqué" sur 30-39-50
rapport de 1.3 et 1.28 manifestement proportionel donc logique.
pour la capacité du
dérailleur, ne pas risquer de le casser sur les rapports
les plus croisés (qu'on
devrait s'interdire, et qui pourraient être volontairement
impossible avec des dérailleurs à commande
électrique), il faut pour une cassette 11 à
34 et 30 à 50 = 43 dents de capacité = bien plus que les 30
du dérailleurs à triple plateau du passé = chappe plus longue.
Shimano pour son GRX 400 déconseille une cassette qui dépasse
23 dents d'écart: la 11-34 est la plus étagée possible
+ 16 dents d'écart sur les plateaux 23+16=39, ils sous entendent que
le dérailleur est limité à 40 dents.
Ça ne veut pas dire que avec un pignon de 42 dents ça ne
marchera pas, ça reste possible
d'utiliser le petit plateau et grand pignon ou vice versa, mais que si les
extrêmes qu'on est censé ne jamais utiliser de toute
façon, avec l'erreur de croiser la chaine en utilisant ces
extrême risquera pas seulement d'user rapidement et de faire du
bruit, mais de tout casser direct: si on a un double plateau
ordinaire, le 46-30 ou le 34-50 d'un écart de 16 dent avec plus de 23
dents d'écart pour la cassette et qu'on croise (sans faire
exprès ça peut arriver) soit la chaine deviendra trop longue
le dérailleur complètement plié et on peut
dérailler et envoyer le tout dans les rayons, soit ça cassera
si on passe le grand plateau grand pignon et que la chaine devient trop
courte pour faire "le tour"..
Mettre un triple plateau comme "avant" et en
plus associé à des grosses cassettes demande
déjà un dérailleur à chappe plus longue
dépassant 42 de capacité...
Dans le cas des cassette de route avec un dérailleur
limité à 40 dents on a droit jusqu'à pignon de 31, ce
qui colle bien avec des cassette allant de 11 à 30 ou 12-32
Techniquement on peut rêver d'un vélo qui a la
progressivité d'un bon vélo de route avec une cassette 10,11
ou 12v pourquoi pas 13 et un triple 30-39-50.
Ce triple
plateau fonctionnerait mal avec des cassettes qui ont
été ajustées pour un usage avec des doubles-compact:
Les cassettes modernes, dans LE SOUCI de conserver au moins jusqu'au
pignon de 15 le dent par dent, dans le souci d'avoir le 11-12-13-14-15
pour commencer, grimpent ensuite rapidement par saut de 2 puis 3 puis 4
dents d'un pignon à l'autre pour arriver au bout du 10eim 11eim ou
12eim pignon au 28 ou au 30.
Dans ce cas de pente moyenne ou fortes montée à haute
intensité le petit plateau est trop petit et on doit aller trop
à droite cherchez des pignon alors qu'en face de pignons
déjà plutôt petits, le moyen plateau est trop
grand et on a du mal à choisir une bonne denture sur les pentes
moyennes.
Par exemple pour une cassette 11-30 en 10v on pourrait avoir
11-12-14-16-18-20-23-26-24-30 avec 30-39-50
11-12-13-14-15-17-20-23-26-30 avec 30-36-50 car en fait c'est
là une cassette à associer avec un 34-50 sinon
en 11v
11-12-13-14-16-18-20-23-26-29-32 avec 30-39-50 ou 34-42-54
11-12-13-14-15-16-18-20-23-26-30 avec 30-36-50 ou 34-40-54
Ces choix selon des subtilité d'exigence en progressivité qui
dépendent du paysage vécu. Les paysages alpins sont en "tout
ou rien": presque tout ouvrage routier est callé à 10% sinon
plus si on a refait des chemins en route, mais les paysages au relief
usés ou volcaniques peuvent varier beaucoup plus entre plat, faut
plat et pente, ainsi que les paysages plats mais venté.
Avec le triple qu'aurait t'on de plus?
Le rapport 1/1 au plus facile au lieu d'un rapport (pour le route) de
l'ordre de 1.13 (34/30) À cela on peut répondre que ça
ne fait que comme avoir un gros pignon de plus et c'est ce qui se passe en
rajoutant des pignon de plus en plus, on avait du 6 vitesse en 14-25 et on a
maintenant des cassettes 11-30 ou même 11-34 en plus que 10v avec un
double dont le petit plateau est aussi petit que le gros pignon, en
vélo presque de route.
N'existait pas et maintenant existe
11-12-13-14-16-18-20-23-26-29-32
11-12-13-14-15-16-18-20-23-26-30
Et maintenant existe
11-12-13-14-16-18-20-23-26-29-32
11-12-13-14-15-16-18-20-23-26-30
Avec un plateau de 42 dents (le moyen
d'avant) on pourrait déjà tirer aussi long qu'avec un 53
d'avant
Avec un
plateau de 39 ou 34 dents en version montagne, on peut tirer aussi court
que on l'aurait pu avec un plateau de 30 dents "d'avant"
Avec un plateau de 16 dents d'écart au lieu d'un triple avec 20 ans
d'écart et de telles cassettes qui compensent largement on couvre les
extrêmes dont auraient besoins les coureurs. Le 30-46 à 40-56
parmis les "doubles" standard..
Au delà de 8 vitesse il devient compliqué d'avoir une bonne
ligne de chaine du coté des petits pignons.
Le triple plateau
en 3 fois 5
capacité de dérailleur nécéssaire 32
avec un triple 20 dents 28 avec un double d'écart 16
entre extrêmes)
01-02-03-04-05
13-14-16-20-25
13-14-16-20-25
13-14-16-20-25
Le
triple plateau en 3 fois 8
capacité de dérailleur nécéssaire 37
(33 avec un double 16 dents d'écart)
01-02-03-04-05-06-07-08
11-12-13-15-17-20-24-28
11-12-13-15-17-20-24-28
11-12-13-15-17-20-24-28
Le triple plateau en 3 fois 10
capacité de dérailleur nécéssaire 37
existe parfois
33 avec un double 16 dents d'écart
01-02-03-04-05-06-07-08-09-10
11-12-13-14-15-17-19-21-24-28
11-12-13-14-15-17-19-21-24-28
11-12-13-14-15-17-19-21-24-28
Le
triple plateau en 3 fois 12
capacité de dérailleur nécéssaire 37 si il
existait 33 avec
un double 16 dents d'écart...
01-02-03-04-05-06-07-08-09-10-11-12
11-12-13-14-15-16-17-19-21-23-25-28
11-12-13-14-15-16-17-19-21-23-25-28
Le triple plateau en 3 fois 12
capacité de dérailleur
nécéssaire 43 si il existait 39 avec un double
écart 16
01-02-03-04-05-06-07-08-09-10-11-12
11-12-13-14-15-17-19-21-23-27-30-34
11-12-13-14-15-17-19-21-23-27-30-34
--
Avec le triple qu'aurait t'on de plus?
- la possibilité d'uliser son double comme on a l'habitude de le
faire, mais en utilisant en meilleure ligne de chaine les plus gros pignons
de la cassette qu'on utiliserais alors plus longuement en cas de
difficultés prolongées.
- la possibilité de se contenter de 3 pignons de moins (de rester
à des versions de cassettes en 10 pignons, au lieu de 13 pignons
qu'on va finir par avoir en standard)
- une mécanique plus robuste en restant dans du 10 vitesses au lieu
d'en rajouter encore avec un dérailleur moins "plié" oui, par
ce qui si bien c'est optimisé, entre petit plateau+grand pignons et
grand plateau + petit pignons, les écarts de longueur de dentures
s'annulent: on croise moins, même si à l'extrême on
pourrait casser un dérailleur à chappe trop courte, c'est dans
la logique inverse du mono-plateau où utiliser les extrême est
sans alternative possible.
Je cite cette remarque lue sur le forum qui explique un ressenti de
manque de moyen plateau
Ma saison s'articule
généralement selon 2 phases:
-plaine avec 6h de vélo par semaine, donc pas beaucoup, mais
vallonné avec 1000m de D+ aux 100km en moyenne.
-haute montagne en été, jusqu'à 8 semaines
En haute montagne je constate à allure FTP ou juste en dessous,
que le moindre replat, je me retrouve à descendre les dents pour
aller chercher le milieu de cassette même si ça ne dure que
100m. Si on est dans le rouge on va évidemment utiliser ce replat
pour récupérer, mais quand on est un coureur entrainé
(et je me qualifie ainsi après 2 semaines en haute montagne) on
a besoin de maintenir sa puissance dans les parties plus faciles.
Je ne te fais pas de topo sur le rendement d'un 36*15, c'est nul ! Avec
un 39 dents j'ai de bonnes sensations même un peu au dessus de
20kmh. Je pense même passer en 42*32 si je monte un
vélo en 12 vitesses. J'en ai parlé avec des
grimpeurs Grenoblois qui vont dans le même sens que moi et
regrettent pour certains l'absence de 40 dents. Après, il y a
aussi l'option bourrin de passer le 52 dents au moindre replat
Je pense même passer en 42*32 si
je monte un vélo en 12 vitesses...Si le triple
plateau devait être restauré il ne manque plus que le 52 au
lieu de rajouter des pignons de 11 et de 10 pour utiliser comme un grand
plateau le 42,
On reviendrait alors à un presque très classique 32-42-52
(dans la logique des rapports constant plutôt 32-40-52)
Après le souci
c'est qu'il devient difficile de trouver du 53/39 dans les groupes
récents (je ne parle pas de 52*39, qui n'existe plus
"officiellement" chez Shimano) ; et pour le coup 54/40 sans une cassette
départ 12 dents... c'est un poil overkill avec 11 dents.
Je comprends la logique du "larger ring is better" et le ressenti se
confirme sur le terrain... à condition qu'on propose des
cassettes en fonction
Ces messages sont symptomatique du "manque" qu'on a crée en
supprimant des catalogues des configurations qui s'étaient
imposées par évolution empirique... Pour ne pas se casser la
tête on fonce dans ce qu'on ne se permettait pas un
poil overkill+un poil overkill
+un poil overkill+que 1 cheveu... et on
arrive à accepter du 46/10
Le triple moderne pourrait aussi être destinés aux
vélo de route et cross tel qu'on concillie simplement le double
plateau auquel on est habitué et un petit plateau-bonus apportant
la possibilité de ne pas être dans la force et la puissance
soit revenant de loin, soit en franchissant un obstacle qui "casse
l'entraînement"...
Partant du classique 34-50 on aurait alors un 30-34-50 qui permet
à un vélo de devenir plus "cyclotourisme", et partant du 39-53
on aurait un 34-39-53 qui permet à un vélo pour coureur
puissant de convenir pour ce même coureur alors en début de
remise en forme ou récupération sur des trajets non choisis
d'un vélotaf.
Cela sur le constat qu'avec un 34-50 et une cassette 11-28 et un parcours
montagne + ville + vallonnée, les pignons les plus utililsés
sont bien ceux en face des plateaux et que ça ne serait plus le cas
avec 39-50
Quand ça monte trop, le petit plateau viendrais en renfort
évitant de passer en force sur les 2 plus gros pignons qui sont
"croisé" par rapport au "moyen" plateau, et ça ne serait que
mieux.
On passe sur des rapports qui semblent moins logique que le 39/30=1.3 puis
50/39 = 1.28 pour le 30-39-50
34/30 = 1.13 fois 28 et 32 = presque 32 et 36 53/39 = 1.47
39/34 = 1.15 fois 28 et 32 = presque 32 et 37 50/34 = 1.53
Cela permet tout de même d'avoir des cassettes bien
étagée pour la route, l'écart proche de 50% entre petit
(devenu "moyen") et grand, plus le petit plateau-bonus, et au final des
extrêmes de vélo de type gravel pour un vélo
configuré pour la route, lequel vélo, avec des pneus de
32-35mm pouvant encore passer dans un cadre acceptant de justesse le
triple-plateau passera relativement partout.
En effet, quand on est en 10 et 11 vitesses, on a du mal à
dépasser 30 en extrême sans faire des trous dans la cassette.
Le petit plateau permet d'éviter cela, en gardant dans la conduite
sportive les habitudes qu'on a avec le double.
MIEUX ENCORE.
Pour les cassettes de type 11-23 et 11-25 dont l'écart entre les
extrêmes est trop faible pour "se passer d'un moyen plateau" (le
problème de croisement imposé dénoncé en 2008),
on a avec le petit plateau-bonus, possibilité de profiter de la
grande progressivité de ces cassettes et quand même des
rapports permettant la montagne, la modernité ayant apporté
plus de choix intercallaires.
Dans le cas de ces cassettes très
progressives, attention! ce qui redevient pertinent est
des rapports proportionnel de plateaux, le bon choix sera proche de
30-39-50 ou 32-40-52
LE TRIPLE PLATEAU servait manifestement à "tenir" dans les
côtes ou à transporter des affaires. Le type de vélo qui
les portaient n'était pas pensé pour la vitesse mais pour
passer des baggages, et avec des roues de 650 et pneus demi-ballon
c'était des vélos qu'on aurait mis modernement dans la
catégorie "gravel pour ultra-distance".
Ces vélos modernes ressemblent au "cyclotouriste"
Les manettes sont des manettes similaires manettes de cadre placées
au bout du cintre.
Plateaux 26/36/48t Shimano Deore 11-36t 10spd
Ce qui suit dans cette page sont des
éléments de réflexion ajustés pour faire cette
synthèse, j'ai aussi "gonflé" un forum pour faire ressortir ce
qui est vécu ou occulté de la conscience collective par
rapport à cette problématique, sachant bien l'effet de
désaprobation induit par le petit détail qu'on a jamais vu
d'idoles de cyclistes briller à la télé avec un triple
plateau, élément influant majeur.
20081116
mail à campagnolo
j'ai conservé ce texte daté, rappel qu'en 2008 on n'avait
pas corrigé la supression du TRIPLE PLATEAU, et que j'exprimait un
besoin d'ajustement de la cassette en fonction du COMPACT le
remplaçant, qui a été admirablement résolu
pour "se contenter du 34-50"
Les cassettes n'étaient pas assez étagées pour
transiter du petit au grand: l'écart trop grand entre les
plateaux obligeait de croiser la chaine pour retrouver les rapports du
moyen plateau absent..
Regardez bien: avec la cassette de gauche on peut passer d'un rapport
petit plateau utilisé à cadence 90 à un rapport cadence
80 grand plateau sans casser ni le rythme ni trop croiser.
On croise trop sur le grand plateau à partir de 7 et sur le petit
plateau avant 5
Avec la cassette 11 23 on doit passer du grand plateau sur 8 au petit sur 4
pour transiter, c'est très croisé et très "loin".
le petit plateau comble le manque avec une casette similaire.
"lu sur forum un exemple: Je ne te fais pas
de topo sur le rendement d'un 36*15, c'est nul...J'en
ai parlé avec des grimpeurs Grenoblois qui vont dans le même
sens que moi et regrettent pour certains l'absence de 40 dents.
Après, il y a aussi l'option bourrin de passer le 52 dents au
moindre replat"
Pour combler ce manque de moyen plateau, la cassette doit être
fortement étagée comme celle de gauche.
Cette demande a été excausée, je ne pense pas à
cause de moi, mais que c'était obligé par ce que ça ne
fonctionnait tout simplement pas!!!
Pour réintroduire le triple plateau, le consciensus est moins
partagé et la segmentation du marché + identification des
pratiques s'y oppose.
Voici (et cela n'a guère changé j'estime mon niveau à
la vitesse ascensionelle que je maintient sur pente) quelle était ma
puissance au test (mesurée sur un watt-bike en stabilisé),
à 40 ans 72Kg
En passant de 40 ans à 55 et avec un vélo plus lourd,
même si ça a baissé de 15 à 20% ça reste
quand même du même ordre de grandeur.
Je ne le savais pas, mais je devais avoir vers 22 ans le potentiel d'un pro
(si j'avais fait ce qu'il faut pour, carrément un seuil au dessus de
400 watts). Mais utilisant le vélo pour tout faire et en étant
fatigué par d'autre activitéss ou la chaleur, et en
vieillissant quand même, j'ai aussi des besoins de plouc que
j'identifie comme partagés avec beaucooup de ceux qui ne sont pas les
plus forts mais qui voudraient arrêter de polluer avec une voiture,
d'où l'enjeu d'un vélo si possible unique pour tout faire.
EXPÉRIENCE TRAUMATISANTE DE LA CASSETTE 13-29 + compact 34-50 sur
"un vélo qui roule tout seul"
Je ne pouvais plus faire des centaines de kilomètres en roulant
fort sur le plat, j'étais épuisé et avait mal
partout.
Cette capacité à la puissance me conduit à constater la
plus grande efficience d'un "truc non intuitif": plus je vais moins vite et
plus je tire plus long! Pour le confort, il est nécéssaire de
maintenir AU MOINS les appuis (avant de maintenir la puissance). Dans la
zone des 110 130 pulsation pour aller vite et loin, je profite d'un
pédalage lent (peu de puissance car peu de cadence) et
appuyé (quand même un peu de puissance puisque appuyé),
et bien que tout le savoir et l'expérience acquise collectivement
prône au contraire des hautes cadences (autour de 80) alors que cela
est valable avec la haute intensité (quand on est dans la
performance, vers les 150 à 170 pulses / 180à190 max =
"puissance"), cette puissance modérée associée à
une cadence modérée est efficiente et donne beaucoup plus de
vitesse qu'une cadence "correcte" (rapide comme la mode le veut) et d'une
position relâchée et contre-efficiente obligée par le
manque d'appui sur les jambes.
Quand on peine à maintenir le 40km/h sur le 50/14 en pédalant
bien vers 90 de cadence (même pour moi, le 40km/h maintenu c'est
presque à fond, sur un vélo classique sans tenue aéro),
il est ahurissant de constater la facilité d'un 53/12 ou le 50/11 sur
le plat en restant constemmant entre 33 et 35km/h... et que seulement 3km/h
de moins (37 au lieu de 40) est facile. C'est tellement "presque aussi vite"
alors que "ça roule tout seul".
Rester des dizaines voire centaines de kilomètres sur le plat en
tournant entre 60 et 70 de cadence et au dessus de 30 km/h est facile et pas
fatiguant, d'autant qu'en plus en appuyant carrément sur les
pédales cela permet d'être mieux posé sur le vélo
mains en bas position aérodynamique.
Ce constat va "contre" la mode moderne qui dit aux cyclistes de TOUJOURS
tourner en haute cadence pour ne pas "se griller" (au moins 75, entre 80 et
90 de cadence), mais la basse cadence reste pertinente en basse puissance,
et puisque l'appui reste modéré ce n'est pas ça qui va
causer une "fatigue neuromusculaire" préjudiciable. Cette mode, cette
croyance même de toujours tourner vite, détourne les
cyclotouristes de cette expérience d'efficience surprenante de la
"sous cadence" en "endurance de base" quand "ça roule tout seul": il
est moins efficient (et plus fatiguant) en basse puissance, de mouliner dans
le vide plutôt que de conserver un appui modéré en
tournant moins vite. C'est une sorte de retour "en arrière" sur de "
l'anachronique" qui est à redécouvrir.
LE VÉLO ÉVOLUE
- Des jantes plus larges, on peut souvent monter des pneus de 35mm, ce qui
revient aussi à avoir un vélo qui passe sur des petites routes
voir chemins, proche du demi-ballon mis à part que les roues sont en
700 plutôt que 650
- Les pneus tubeless qui permettent de gonfler moins dur tout en conservant
du rendement, plus de confort pour une section de pneu donnée.
- Des cassettes parfois peu différente de celles des VTT: passent
partout sans forcément forcer en côte.
- Un peu plus axé performance quand même.
On a "viré" le triple plateau de
l'évolution du vélo.
Quand cela s'est produit et je vois là une preuve que cela n'a pas
été réfléchi, on a crée le 34-50
qui faisait un grand écart à vendre des cassettes pour double
soit de VÉLO DE COURSE soit Triple qui n'avaient pas un tel
écart entre deux plateaux.
On a "viré" le triple plateau quand
il y a eu de plus en plus de pignons=> le 34-50 compact est apparu avec
un écart grand/petit = 1.47 plus important petit/grand = 0.68
PROBLÈME LE PLUS ÉVIDENT: on
a gardé un faible étagement de cassette, rajouté des pignons sans changer les
extrêmes: le problème le plus évident
étant alors de tirer la chaine de travers, avec le qui 34-50
avait plus d'écart que ce qui était habituel on ne pouvait pas trouver de rapports
intermédiaires entre long et court sans devoir "croiser la chaine".
20081116
mail à campagnolo
j'ai conservé ce texte daté, rappel qu'en 2008 on n'avait
pas corrigé cela, et que j'exprimait un besoin qui a
été admirablement résolu pour "se contenter du 34-50"
Ces cassettes n'étaient pas assez étagées pour
transiter
Du coup, on a pu accepter le compact 34-50 qui associé à des
cassettes fortements étagées de 11-28 10v 11-30 11v 11-32 10v
11-34-11v on la particularité d'avoir des pignons qu'on n'osaient pas
avoir dans le passé (moins que 14) et des "pignons de VTT" qui
permettent de se passer du triple plateau, et même d'avoir avec un
double plateaux des rapports qu'on ne connaissait même pas avec le
triple plateau.
Dans le domaine du VTT on a réduit la taille des plateau
jusqu'à faire du microdrive, avec des petits plateaux de 20 dents.
L'AVANTAGE DU TRIPLE PLATEAU dans sa conception.
- ÉVIDENT Il permet d'élargir les possibilités de la
"roue libre" (on dit "cassette" maintenant) en tant que trouver un couple de
pédalage compatible à la pente)
- MOINS ÉVIDENT Il permet d'élargir les possibilités
d'une cassette en tant que trouver un couple de pédalage compatible
à la pente plus finement
- TRÈS IMPORTANT,
Le triple plateau réduit un des plus gros problèmes
mécaniques, celui dit de croisement de chaine " tout à droite"
du coté des pignons comme des plateaux, qui use rapidement la chaine
par friction sur le pignon terminal.
MAIS PROBLÈMES
- soit le petit plateau est plus vers l'intérieur et le cadre doit
être prévu pour laisser cette place (de moins en moins de
vélos route compatibles sinon par hasard... gravels, VTT cadre
trop large)
- soit le grand plateau est plus vers l'extérieur et l'écartement
des pieds par rapport au cadre augmenté (VTT)
CE QUI SEMBLE LE MOTIF PRINCIPAL DE REJET
outre la soit disant "complexité" de gérer 3 plateaux, qui est
pour ma part un faux problème, vu que je pédale avec le
cerveau aussi.
LE TRIPLE PLATEAU est t-il boudé par les constructeurs de
cycles et carrément "saboté"?
Le triple plateau n'a jamais été VISIBLE EN
COMPÉTITION car il y est inutile, du coup il est perçu comme
anachronique et pas performant.
il y a une demande importante, vu le nombre de cyclistes qui habitent dans
des terrains difficiles (pas en France hexagonale, mais dans le monde), mais
[theorie du complot] on
tend à éviter de la satisfaire, pour des raisons
commerciales qui semblent "de segmentation de marché" et de mode,
cette solution qui "en plus" n'a jamais
"brillé" dans les compétitions, et qui à
réputation d'être "du passé", "lourd", et "laid"[/theorie du complot]
26 en plateau c'est vraiment petit et 36 au pignon Shimano Deore
c'est du bas de gamme, imposé sur ce type de vélo pourtant
haut de gamme pour le reste, faute de trouve mieux en standard. "26/36"
c'est vraiment gros: cela est en fait adapté pour faire juste
un peu moins que la moitié du rapport 39/25 = correspond à
pour la moitié moins que le rapport puissance/poids d'un coureur
cycliste (moitié moins que avec un vélo de course
utilisé en montagne par un coureur pro léger est un randonneur
de niveau moyen et chargé )
Voyez comment ces vélos (images au dessus)
représentent l'archétype même de l'impérieux du
triple plateau!!!
- par leur usage ils doivent passer partout AVEC UN FAIBLE RAPPORT
PUISSANCE SUR POIDS
- optimiser un faible rapport puissance/poids pour 3 raisons
1- le pratiquant est agé, peu entrainé, dans des conditions
peu propice à un effort d'athlète (vélo utilitaire,
habillé, gestion de la transpiration si aller au travail)
2- le pratiquant gère un effort de lipolyse, entre 30% et 60% d'un
effort "sportif" pour voyager
3- et en plus il se peut (le vélo est visiblement fait pour) qu'il
transporte sa tente, ses casserolles, ses batteries, son éclairage,
des tonnes de vêtement et de la bouffe et de l'eau = +30% poids.
Le triple plateau c'est laid, c'est pas pro... Cette solution qui "en plus" n'a jamais "brillé" dans les
compétitions, on n'en voit pas à la
télé...
Et pour cause, par exemple prenons l'exemple de la Pente d'Abord qui est une
pente contenant des passages à plus de 15% qui chez les pros
délivrant 400 watts pour moins de 80kg vélo inclu
Les pros n'ont MÊME PAS BESOIN d'une grande cassette pour passer cette
pente: ils la passeraient facilement en mettant un coup de danseuse sur un
39/25
La même pente, et encore, le vélo à vide demande,
pour ne pas se mettre dans le rouge pour un amateur qui doit rester vers 200
watts... un petit plateau de 26 dents sur un pignon de 36.
Le fait est que avec des vélos de 7Kg parfois 10, en transportant
rien, et dans un fonctionnement, une "idée" similaire à celle
des coureurs, et aussi, une forme physique athlétique (75% de la
puissance des coureurs est accessible pour un amateur sur des courtes
sorties), à part utiliser des plateaux de 32-48 et 34-50 avec des
cassettes un peu plus étendues (11-32) on est proche des cyclistes
pros qui ont des 36-53 à 40-54 avec du 11-28 et dans cette niche, ON
N'A PLUS BESOIN du triple plateau...
Ce vélo est un exemple de solution pour en finir avec les
dérailleurs, il aurait 14 vitesses avec une plage importante, de 14%
entre rapports, ce qui est limite acceptable en progressivité (comme
sauter 2 dents entre des pignon de 13-15-17), ce genre de vélo peut
aussi être salvateur évitant les soucis de merde, boue et neige
dans les mécanisme du dérailleurs (en allemagne les
vélos utilitaires sont souvent avec vitesses dans moyeu)
Ce qu'on a LOUPÉ en n'adoptant pas avec le triple les cassettes de
10-11-12v: Le triple plateau donne la possibilité d'avoir une
progressivité avec des différences inférieures à
12.5% qui est une valeur à ne pas dépasser pour conserver une
haute cadence haute intensité bien ciblée dans l'optimum
Par exemple la cassette allant de 11 à 30 est remplacée par
une 11 à 25 si on remplace le 34-50 par un 30-39-50. Si on
n'étend pas la plage de développement, on affine la
possibilité de choix dans les pentes.
Là où les coureurs passent à 400 watts sur des pentes
avec un pignons de 25, un amateur pourra passer à 300 watts avec la
meme cassette, disposant ainsi de la même progressivité
relative qu'un coureur dans sa gamme d'effort.
Même logique, Là où on passe encore bien mais proche de
100% d'effort dans une sortie sportive, on passera aussi bien avec la
même souplesse de choix à 75% d'effort compatible avec un
entrainement de base ou un trajet du quotidien siur le même trajet et
avec le même vélo que là où l'on passe lors d'un
entrainement à la puissance.
Dans cette différence d'avoir 0.75 /1 en puissance,
En version moderne, on passe du 39 au plateau de 30
On passe du 39-53 des coureurs aux plateaux de 30-46 du gravel (on remarque
en passant que c'est le choix plateaux du gravel "passe partout")
Une configuration 30/39/50 ne serait t-elle pas plus pertinente, le 39 et 50
correspondant à une utilisation sportive sur pentes et sur le plat,
le 30 et le 39 permettant de passer partout "pas à fond" sur les
pentes et sur le plat.
MOINS croiser la chaine?
En pratique, le triple plateau est le plus à gauche possible.
Qu'on a un triple ou un double ne changera
donc rien sur le croisement de chaine à gauche si on ignore le
grand plateau.
Mis à part la "difficulté" que si on exploitai
idéalement un millieu de cassette avec le petit plateau, avec le
"moyen" qui a pris la place du grand, on sera plus à droite et en
face des pignons plus petits
Mais cela se corrige, la cassette était alors moins
étagée mais globalement avec des pignons plus gro à
droite et moins gros à gauche, le triple plateau apportant plus de
progressivité à gauche d'une cassette à moins gros
pignons, qui sont moins différents entre eux.
On sert sert du moyen plateau comme on se servirait du grand, et du grand
plateau pour les extrêmes pignons plus à droite qu'il
était malvenu d'utiliser avec le grand=> moins besoin d'avoir un
pignon terminal extrêmement petit, meilleure utilisation du pignon
terminal.
Le 30-46-50 qui est moins "logique" en étagement des petits plateaux
pourrait permettre un usage équilibré de deux petits plateaux
adaptés à 0.75 fois puissance-a-fond et le grand plateau
viendrait "en bonus" quand c'est trop court, résoudre "les limations
du gravel" dans un "vélo à tout faire"
Regardez bien TOUS les vélos modernes, les cassettes
étant larges depuis le 10 vitesse, le pignon du bout surtout à
droite, est une configuration À ÉVITER: l'usure de chaine est
rapide et les rendements moins bons dans un contexte de friction maximale
qui atteint des records sur le 46/10. Le TOUT À DROITE est une
configuration à éviter. Même les pros s'en servent
rarement: ils ont des plus grands plateaux pour exploiter plutôt
à partir le 3eim pignon partant de la droite, donc le 13-14-15.
Un grand plateau plus à droite permet de mieux exploiter les deux
derniers pignons et si le plateaux est plus grand, on peut éviter d'y
placer un 11, et commencer par 12 et aussi augmenter le rendement.
Un petit détail qui pourrait carrément DOUBLER la durée
de vie de la chaine...
TENDANCE À LA SEGMENTATION.
Les fabricants de vélo font en sorte que les vélos soient le
moins polyvlalents possible pour cibler les pratiques, et du coup, c'est le
vélo de type gravel qui récupère les cyclistes qui
veulent juste rouler partout, mais ces cyclistes seront frustrés de
ne pas faire de la route correctement.
Il manque le vélo qui, aux pneus près sera à la fois un
gravel passant partout et un vélo de route qui permet de donner son
effort bien dosé sur le plat. Une cassette avec 10-11-12 en petits
pignons pour utiliser un grand plateau petit ne correspond pas du tout
à une cassette 12-13-14 utilisée avec un véritablement
grand plateau (rendement, et surtout progressivité!)
Le gravel est souvent en mono plateau, ou avec un 30-46 ou
31-48 ou 32-48 ou 34-50 et la cassette toujours de 11 à ? 11-34 11-36
11-38 11-42
Le problème, c'est d'avoir peu de choix pour faire de la route, entre
le 11-13-15-17 dents.
Avec un triple, on pourrait conserver les cassettes prévue pour le
double, en obtenant quelque chose qui ressemblerait à un VTT des
années 90 avec un peu plus de pignons
Par exemple si on a le 30-46 on est un peu court et on devra utiliser le 13
et le 11 sur la route, avec un saut important de près de 20% qui
casse le rythme.
Mais si on a le 30-39-50 on peut finir la cassette par 12-13-14
12-13-14-16-18-21-24-28-32-36
12-13-14-15-17-20-23-26-30-34
On n'a donc plus tant besoin du 11 puisqu'on a le grand plateau qui convient
pour utiliser un 12 à la place.
Mais en pratique quand les gens veulent mettre une partie du cerveau en
veille, il s'est installé une réticence à
acquérir le réflexe du choix de 1/3 plateaux quand il
était déjà compliqué d'en choisir 1/2
d'où le mono-plateau.
Quand il s'agit d'un vélo gravel devenu
moyen de transport... voyez qu'on a du renoncer aux manettes de
dérailleurs, et c'est là que c'est flagrant, pourquoi,
puisque le besoin existe, ne donne t-on quand même pas la
possibilité à ces pratiquants de disposer des manettes?!!!
=> hystérisation du marché!
TRANSMISSION
- Si on veut avoir à la fois la puissance et la cadence "sans trou"
en vitesse, il faut que les pignons de moins de 15 dents se suivent dents
par dent, les plus gros avec moins de 13% d'écart.
- Si on veut passer partout en côte, on sacrifie la
"progressivité" des petits pignons pour avoir plus de
possibilité en côte: gravel et VTT qui au début de son
existence était appellé "Moutain Bike" (presque le gravel
actuel quasiment sauf le guidon)
Le dilemne entre "vélo de route" ou
"vélo de montagne"
En compétition avec fort niveau ou en entrainement de puissance
proche de la logique de comp?tition, en régime de forte puisssance,
on passe partout même en montagne sans avoir besoin de rapports
très courts et donc de pignons très gros et différents.
Avant de disposer d'autant de possibilité de pignons, et avant de
découvrir l'importance de pédaler encore vite plutot que de
trop forcer, les vélos de course de route n'étaient bien que
pour les parcours plats et handicapés dans les cols et on a vu
longtemps les coureurs "s'arracher" en côte en danseuse, zigzaguer sur
la route ou même courir à coté du vélo (au Grand
Colombier).
Les vélos à triple plateaux étaient la solution.
La différence "être humain normal" et "coureur".
Est de l'ordre de 0.8 à 0.5 en puissance, ce qui explique la
différence de choix centrée entre 30-46 à 34-50 au lieu
de 36-52 à 39-55 pour le choix des plateaux et même ainsi, un
usage plus centré sur des pignons un peu plus gros, mais dans une
logique de performance et de respect des critères de puissance
aérobie, que les petits pignons n'ont qu'une dent d'écart, au
moins pour les 3 premiers à droites.
La différence "se déplacer" par rapport "faire de
l'entraînement ou de la compétition".
Est de l'ordre de 0.6 fois la puissance, ce qui explique que le choix
de pignons bien plus gros sans s'occuper des "trous" (différence de
plus de 13%) entre les petits pignons, en allant de 2 dent en 2 dents
Le gravel pour "être humain normal"
est dans une philosophie "prendre le temps de se traîner" (se
déplacer, en pouvant aller partout)
-choix de pignons bien plus gros, sans s'occuper des "trous"
(différence de plus de 13%) entre les petits pignons, en allant de 2
dent en 2 dents. Quand on a beaucoup de marge de puissance au dessus de
l'effort que l'on fourni, on accepte plus facilement une grande
différence de rythme de pédalage.
- Outre des mono-plateau, sinon le choix centrée entre 30-46 à
34-50 au lieu de 36-52 à 39-55
- En voyage ou ultra-endurance on doit éviter d'être en
puissance en général entre 0.5 et 0.8 fois la puissance qu'on
aurait pour un court trajet. Si le pignon immédiatement plus facile
est "trop" facile, on s'en contente et on s'économise plutôt le
but n'étant pas de s'entraîner une durée (puissance
reliée à cette durée) donnée, mais de finir un
trajet très long sans s'épuiser.
20220915
Un vélo MTB (Moutain Bike) des années huitante
transformé en "Gravel"
Avec un triple plateau évidemment!!!
On constate que "le truc" pour en faire un gravel, c'est JUSTE LE GUIDON, on
a mis 40 ans pour comprendre qu'un cintre de route sur un VTT en faisait un
vélo... qui roule sans crever et sans se crever.
Plateaux 26/36/48t Shimano Deore 11-36t 10spd
26 en plateau c'est vraiment petit et 36 au pignon c'est vraiment gros: cela
est en fait adapté pour faire juste un peu moins que la
moitié du rapport 39/25 (moitié moins que avec un vélo
de course utilisé en montagne par un coureur pro léger,
randonneur de niveau moyen, ou fortement chargé )
J'avais connu dans le passé un vélo d'AVANT GUERRE
équipé d'un triple 28-38-48 mais avec du 5 ou 6 vitesses, je
me souviens 14 le plus petit pignon et 25 le plus gros et pour comparer le
28/25 équivaut à un 34/30 à roues équivalente
mais à un 34/32 roues de 700
Ce vélo me semblait grimper aux murs et ne provoquait pas
d'essoufflement avec des pneus demi-ballon, ça serait actuellement un
"gravel". Les manivelles devaient aussi être plus petites, semblait
être 168mm, il allait bien pour mouliner.
Cependant, "le Colombier", avec ses pentes à 14 et 20% était
bien assez raide pour être heureux d'un tout petit plateau, dans les
années huitante il était rare de voir des pignons de plus de
26 et de moins de 14, ce qui a changé maintenant, c'est que le 11
dents et le 34 dents sont courants même sur la route, et en gravel, on
rencontre des pignons de 36 dents voir plus.
Il était très rare d'avoir un rapport approchant 1 tour de
roue pour un tour de pédale: 28/26 était ce qui se faisait de
plus petit.
En 40 ans ont a aussi compris que l'optimum biomécanique
n'était pas vers 65 de cadence mais 90, pour être plus
précis ce optimum est vers 80 pour la puissance fonction consommation
d'oxygène, mais vers 90 à 100 considérant la fatigue
neuro-musculaire des jambes: il faut tourner plus vite pour conserver sa
puisance sur des longs parcours.
À noter aussi, que les manivelles sont en standard de 170mm pour
les petits et 175mm pour les géants, mais qu'en compétition
ou par gôut, on a beaucoup plus de choix perso, des pratiquants
"géants" seront sur du 172.5, la plupart des pro sur 170, car
pédaler plus vite est plus aisé avec des manivelles un peu
petites. En vélo couché, les manivelles peuvent être
encore plus petites pour des raisons d'aérodynamisme: on est plus
allongé et on brasse moins d'air en pédalant plus petit.
26 en plateau c'est vraiment petit et
36 au pignon c'est vraiment gros (court) 15% de pente n'est pas
rare, le 34/34 à 65 de cadence (avec des roues de 700), y
fait encore 8.4km/h = 1260m/h de VA à tenir
sur du 15% : c'est trop quasiment un test d'effort ou course de demi-fond en
étant presque à fond en danseuse comme des coureurs cyclistes
des années huitante, pour un amateur déjà de fort
niveau c'est ne pas aller loin.
C'est donc pas si trop-petit que ça (correspond au seuil à 54
ans pour quelqu'un qui avait un niveau professionel avec un seuil proche de
400w à 20 ans pour 75Kg typiquement)
Même vitesse: on est à 90 de cadence avec 26/36
donc facile aux jambes mais bien de quoi souffler quasiment un test d'effort
ou course de demi-fond en étant presque en péfalage rapide
comme des coureurs cyclistes des années 2000 en contre la montre...
pour un amateur déjà de fort niveau c'est ne pas aller loin
mais il est tout à fait correct de pédaler comme un
cyclotouriste à 65 de cadence = 0.72 fois moins = 960m/h au
lieu de 1260m/h sur du 15%: correspond à puissance équivalente
de passer d'un poids de 90kg (cycliste + vélo) à 125Kg
(cycliste + vélo+ 35 kilos de bagages) ou de passer de "presque
à fond" à "pour durer".
Un plateau de 26 avec un 36 avec une cadence de 65 est juste
adapté pour passer en montagne "partout" sans se fatiguer, et si
c'est pour faire 8 10 ou plus d'heure de vélo, il ne faut pas que
ça soit plus difficile que ça.
Oser pédaler court est vraiment une notion nouvelle dans un
monde où le vélo n'était plus que conçu pour les
coureurs, par ce que "avant", on devait toujours passer en force
pour ne pas pousser le vélo à pieds et il a fallu
que cela arrive en compétition pour que les
concepteurs "y réfléchissent".
La première fois que le TOUR de FRANCE a attaqué le colombier
et sa pente à 19% (cherchez la date), une partie du peloton, dont les
coureurs sont au double de puissance du commun des gens, couraient en
poussant le vélo: même si ils sont capables de vitesse
ascensionnelles de 1800m/h de VA le braquet de leur vélo
(c'était souvent le 39/23 le plus facile) n'était pas
adapté au 9km/h correspondant à cette pente, au point que
pousser le vélo était plus efficient que de forcer dessus en
sous-cadence. C'est après cet évènement que sont apparu
les cassettes modernes avec enfin, pour commencer, des plus gros pignons au
moins de 30 dents, et même 34 ou 36 avec le 12 vitesse: oser des
plateau plus petits est venu avec le graval adapté aux amateurs (et
à des vélos plus lourds plus passe-partout) et dans un
contexte de "pas à fond" ou chargé comme une mule (Le
vélo, au propre, pas le cycliste, au figuré avec les produits
qui vont bien).
1200m/h de VA c'est la compétition de haut niveau chez les femmes
(tour de France féminin = 0.66 fois le 1800m/h du tour de france
homme)
1200m/h de VA est la vitesse ascensionnelle d'un groupetto homme = à
l'économie chez les pros mais costaud chez des amateurs, surtout avec
un peu de bagages.
Même chez des amateurs de très fort niveau et jeune, 1200m/h de
VA ça ne correspond pas à des vitesses ascensionelle
d'économie; se promener sans se crever sera plutôt en dessous
de 1000m/h, et on s'aperçoit que des cadences de pédalages
même pas très hautes sur du bien moins que 1/1 (le 26/36)
correspondent déjà à monter assez vite (plus de 900m/h)
sur du 15% ou plus qui n'est pas rare.
Noté 20221024
En fort niveau amateur on était habitué aux vélos
montés en 39-52 avec des cassettes 11-25, 11-28 étant
déjà la cassette montagne un peu spéciale, et ça
passait les cols routiers sachant que la vitesse de montée en
endurance de base est vers 900 à 1200m/h (1200m/h avec un vélo
vraiment léger), mais les nons prédisposés
génétiquement, qui n'ont ni une forte capacité
respiratoire ni une forte VO2, sont plutôt vers LA MOITIÉ
entre 450 et 600m/h: penser à des rapports moitié des
vélos de professionnels pour pédaler pareil en côte.
2 fois moins long= racine carré de 2
fois plus gros les pignons avec racine carré de 2 fois plus
petits les plateaux.
39/ racine carré de 2 = 27
25X racine carré de 2 = 35 d'où la pertinence du 26/36 !!!
